Roderich Kieswetter en conversación: “Rusia debe aprender a perder como lo hizo Alemania en 1945”

El experto en política exterior de la CDU, Roderich Kieswetter, postula que Estados Unidos pronto instará a Alemania a involucrarse más en Ucrania. “Si entregamos carros de combate principales occidentales a Ucrania, se trata de mejorar la capacidad de supervivencia de las Fuerzas Armadas de Ucrania”, dice Kiesewetter en una entrevista con ntv.de. Los estadounidenses esperan más de Alemania aquí.

Kieswetter acusa al canciller de haberse “permitido alarmarse por la narrativa rusa de que sería una provocación si se usaran tanques alemanes contra las fuerzas rusas”. El objetivo debería ser que Ucrania “al menos recupere sus fronteras en enero” y que Rusia pierda la guerra. Esto significa: “Francamente, ningún cambio de régimen desde el exterior, porque nadie está atacando a Rusia”.

ntv.de: Estuve en una conferencia de seguridad en Halifax y antes en Washington. ¿Tiene miedo de que la nueva mayoría republicana en la Cámara de Representantes de EE. UU. intente bloquear el apoyo a Ucrania?

Roderich Kiesewetter: No, todo lo contrario. Nos hemos reunido con muchos senadores y congresistas republicanos que han dejado en claro que apoyan a Ucrania. El apoyo a Ucrania en los Estados Unidos es bipartidista y no disminuirá. En cambio, creo, los republicanos exigirán más de Europa, especialmente de Alemania. En nuestras conversaciones con los Departamentos de Estado y Defensa, también quedó claro que Washington quería más apoyo alemán, por ejemplo, la entrega de carros de combate.

¿Cómo evalúa la posición del presidente estadounidense Joe Biden sobre la guerra en Ucrania? Siempre dice que “no se debe tomar ninguna decisión sobre Ucrania sin Ucrania”, pero EE. UU. no suministra a Ucrania municiones HIMARS de largo alcance debido a la preocupación de que Ucrania las use para disparar objetivos en Rusia.

Al hacerlo, Estados Unidos quiere dejar en claro que apoya a Ucrania en su objetivo de restaurar su integridad territorial sin contribuir a una mayor escalada innecesaria. Este es un paso de desescalada que Rusia todavía no ha apreciado, al contrario: los rusos en Ucrania tienen hasta finales de octubre. Atacó alrededor de 22,000 objetivos civiles, pero solo alrededor de 300 objetivos militares.. Así que puedo imaginar que Estados Unidos reconsiderará su posición.

¿Por qué los propios Estados Unidos no suministran tanques a Ucrania?

También pregunté a las personas con las que hablé en Washington y Halifax. Los estadounidenses estarán listos para suministrar los tanques de batalla principales. En teoría, el tanque de batalla principal Abrams sería una opción. Tres argumentos hablan en contra. En primer lugar, los estadounidenses dicen que se deberían crear cadenas logísticas separadas para Abrams, ya que no están ubicadas en Europa. Será diferente con Leopard porque lo utilizan 13 países europeos. El vehículo blindado de transporte de personal Marder se usa ampliamente en Europa. El segundo argumento es el consumo, que es mucho mayor con el vehículo de combate de infantería Abrams o Bradley que con el Leopard y Marder. Si Abrams funcionara con queroseno, necesitarían al menos dos veces y media más que Leopard. Bradleys y Abrams son más útiles que los tanques Leopard relativamente poderosos: los estadounidenses aprendieron esto con amargura en las Guerras del Golfo.

¿Cuál es el tercer argumento?

… también es comprensible. Abrams pesa más de 60 toneladas. Los estadounidenses tienen una capacidad de transporte limitada: con la misma capacidad de transporte, pueden entregar tres HIMARS en sus barcos o en su avión de transporte.

¿Existe presión de Washington sobre el gobierno federal para que suministre a Ucrania tanques de combate? Hasta el momento, la única declaración pública al respecto ha sido la del embajador de Estados Unidos en Berlín, quien dijo en septiembre que sus expectativas sobre Alemania eran “más altas” que antes.

Hay indicios muy claros de que el gobierno de Estados Unidos está dejando que los alemanes hagan lo que están haciendo. Pero esperan, como una señal de compartir la carga, que Alemania salte sobre su sombra y finalmente entregue los tanques. Esto es lo que me dijeron los principales interlocutores del Departamento de Estado de EE. UU. y el Pentágono, así como los senadores demócratas con los que hablé. Dejaron claro que lo esperaban. Espero que el Congreso pronto se exprese en consecuencia y anime a Alemania. Hasta ahora, Washington asumía que Alemania lo plantearía por iniciativa propia. En cualquier caso, nosotros, los compañeros parlamentarios Peter Baer, ​​Thomas Silberhorn y yo mismo, alentamos a nuestros interlocutores en la Conferencia de Seguridad en Halifax a comunicar esto con mayor claridad.

El suministro de tanques de batalla occidentales a Ucrania, argumenta Scholz, sería un esfuerzo individual.

Scholz hizo “Go It Alone” él mismo. España, entre otros, había hablado informalmente con Alemania desde el principio sobre los envíos de tanques.

Olaf Schultz dijo en junio que no había habido demanda de España.

Eran solicitudes informales para que el gobierno federal pudiera negarse a salvar las apariencias. El hecho de que otros países no suministren tanques, como siempre enfatiza Schulz, es culpa del propio gobierno federal. Pero incluso la discusión sobre los “tanques de combate occidentales” está completamente equivocada.

¿de qué manera?

Los países occidentales ya han entregado cientos de carros de combate a Ucrania. Los polacos originalmente querían entregar 600 T-72 y querían un compromiso de Alemania para recibir a cambio la cantidad adecuada de tanques Leopard. Esta solicitud no ha sido respondida durante varios meses. Luego, en julio, llegó el anuncio de que se habían entregado 20 Tigres. Al final, Polonia entregó 240 T-72 y Pedido de 1000 carros de combate principales de Corea del Sur.

En mi opinión, el canciller estaba inquieto por la narrativa rusa de que sería una provocación si se usaran tanques alemanes contra las fuerzas rusas. De hecho, se trata de algo completamente diferente: si explota un tanque de batalla principal de fabricación soviética, no quedará nada de la tripulación. Allí se dan temperaturas de varios miles de grados porque el salón de municiones y el de la tripulación no están espacialmente separados. Si el golpe golpea allí, la probabilidad de supervivencia es cero. Ya se han perdido cientos de carros de combate, el triple de vidas.

Experto militar Gustav Grisel del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores Dicelos soldados ucranianos a menudo no lideran la batalla con tanques, sino que se sientan en ellos, “porque en el extranjero las posibilidades de supervivencia son mejores”.

Así es como es. Muchos ucranianos han sido alcanzados por metralla porque tienen que ir a trabajar sin protección. Cuando entregamos carros de combate principales occidentales a Ucrania, el objetivo es mejorar la supervivencia de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Los estadounidenses esperan más de Alemania aquí.

El canciller dice que lo importante es que Rusia no está ganando esta guerra y Ucrania no la está perdiendo.

Pero, ¿cómo se define eso? En mi opinión, nuestro objetivo debería ser que Rusia pierda y Ucrania gane. Este objetivo debe definirse concretamente. Para que Ucrania gane, debe significar que al menos puede recuperar sus fronteras en enero, preferiblemente en 2014. Todo lo demás está en negociación. El hecho de que Rusia esté perdiendo significa que Rusia debe retirarse y aprender a perder como lo hizo Alemania en 1945. Debe pagar reparaciones y entregar a los criminales de guerra a un tribunal internacional. El hecho de que Rusia deba perder no significa explícitamente un cambio de régimen desde el exterior, porque nadie está atacando a Rusia. Rusia ha conquistado un país, pero el futuro de Rusia depende del pueblo ruso.

En julio, Schulz será miembro de la Comisión de Asuntos Exteriores del Bundestag Él dijoque la entrega de los tanques Marder sería una “escalada terrible”.

Es esta terrible escalada que Rusia provocó al cometer crímenes de guerra contra Ucrania, librando una guerra contra la población civil, contra la infraestructura civil. Esta es una guerra de exterminio como la que la Alemania de Hitler libró de 1941 a 1944 en la Unión Soviética y especialmente en suelo ucraniano. ¡La entrega de APC de Marder evitará esta terrible escalada! Por supuesto, esto debe coordinarse a nivel europeo.

En sus comunicaciones sobre la guerra de Ucrania, Schulz y los socialdemócratas siempre advirtieron que Rusia podría usar armas nucleares.

Este siempre fue un argumento falso, pero Schulz ahora lo ha negado él mismo. después de la cumbre del G20 dijo el asesor en ZDFA través del anuncio de la cumbre y de su anterior visita a China, se “obstaculiza” este método, es decir, el uso de armas nucleares. Por lo tanto, hay pocas razones para negar a Ucrania el acceso a los tanques de batalla principales occidentales.

Sin el apoyo de Occidente, Ucrania no puede hacer la guerra, y mucho menos ganarla. ¿Qué tan estable es este soporte?

Los estadounidenses son el catalizador. Alemania está mostrando un “liderazgo claro”, dijo el canciller y, como dijo el líder del SPD Klingbeil, Alemania debería ‘un reclamo de fuerza líder’ Tienes, dice el ministro de Defensa Lambrecht Alemania “Liderazgo lo queramos o no”. Pero al final, los estadounidenses todavía tienen que recordarle al gobierno federal que “liderar” no significa matar de hambre a Ucrania, sino permitirle la “victoria” por iniciativa propia.

Hubertus Volmer habló con Roderich Kiesewetter